Отличие привычной астрологии от джйотиш

ведическая астрология
Ответить
Аватара пользователя
Елена Литвиненко
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2017 10:47 am
Контактная информация:

Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Елена Литвиненко » Чт ноя 30, 2017 8:42 pm

Мне интересно, почему различают западную, привычную нам астрологию и восточную? Чем они отличются? Какая более правильная и точная? Ведь небо вроде бы одно, звезды одни и те же...
Аватара пользователя
Юля Долгова
Site Admin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2017 4:49 pm
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Юля Долгова » Сб дек 02, 2017 9:41 pm

По-моему, главное отличие - в интерпретации. Корни и у западной, и у восточной астрологии одни, древние, просто с течением длительного времени традиции малость разошлись.
Западная система использует тропический зодиак, восточная - сидерический, т.е. неподвижный.

Из интернета:
Тропический и сидерический зодиак.

Пожалуй самым главным отличием двух астрологических традиций - западной и ведической- является использование разных систем зодиака. В основе западной астрологии лежит тропический зодиак, в то время как Джйотиш основан на сидерическом.
В чем разница? - давайте разбираться!

Для начала вспомним, что Зодиак - это пояс неподвижных звезд, расположенных вдоль эклиптики. Это определение остается в силе и для тропического и для сидерического зодиака. Более того, каждый из них сохраняет деление на 12 равных 30ти градусных секторов и их строгую последовательность: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.
Но у любой системы есть точка отсчета. Именно два различных способа отсчета послужили причиной того, что один и тот же небесный круг - Зодиак - получил разные названия.

Для сидерического зодиака точка отсчета (0* Овна) является фиксированной, так как привязана к неподвижной звезде первой величины Спике. Созвездия сидерического зодиака соответствуют одноименным астрономическим созвездиям, т.е. группам неподвижных звезд вблизи эклиптики. Поэтому сидерический зодиак называют "неподвижным". И когда, например, мы говорим, что Солнце в ведическом гороскопе находится в созвездии Овен, то на небе мы действительно видим Солнце на фоне звезд этого созвездия.

Для тропического зодиака начало отсчета (0* Овна) совпадает с видимым положением Солнца в первый день астрономической весны, то есть с точкой весеннего равноденствия. Однако, положение точки весеннего равноденствия относительно неподвижных звезд является не постоянным и смещается в среднем на 50,29 дуговой секунды за год из за явления прецессии земной оси. Это явление также называют прецессией (движением по конусу) точки весеннего равноденствия. Таким образом, прецессионное движение опорной точки тропического зодиака приводит к тому, что весь тропический зодиак как бы очень медленно "движется" на фоне фиксированных сидерических созвездий. Поэтому тропический зодиак еще называют "подвижным" или абстрактным , а его 12 участков - знаками зодиака, потому что привязки к неподвижным звездам и созвездиям в тропической системе нет. Когда мы говорим, что Солнце в западном гороскопе находится, например, в Овне, мы имеем в виду не реальное созвездие Овен, а одноименный зодиакальный знак, который из за прецессии может "сдвигаться" и оказаться в любом другом неподвижном созвездии.

Можно сказать, что сидерический зодиак учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно звезд. А тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца, то есть на смене времен года.

Итак, основание для разделения двух систем зодиака - явление прецессии равноденствий.
Логично предположить , что очень редко, а именно раз в 25 800 лет (таков период прецессии) оба зодиака совпадают [3]. После момента совпадения точки отсчета двух зодиаков начинают расходиться со скоростью прецессии (приблизительно 1 градус в каждые 72 года).
Есть специальный термин для обозначения этого расхождения - айянамша (в переводе с санскрита "айана"- солнцестояние, "амша" - часть).
Айянамша - это дуговое расстояние между точками отсчета сидерического и тропического зодиака с момента их последнего совмещения на конкретный год.

В Джйотиш наиболее популярной и широко используемой является айянамша Лахири. В качестве даты совпадения двух зодиаков в этой айянамше принимается 285 г.н.э., а величина айянамши на 2013 год составляет 24 градуса 3 мин угловой дуги. Для перехода из тропического зодиака в сидерический необходимо из координаты каждой планеты вычесть величину айянамши, при обратном переходе - соответственно добавить. Так, в день весеннего равноденствия 20 марта 2017 года согласно тропическому зодиаку Солнце войдет в первый градус Овна, однако в сидерическом зодиаке его координата будет около 6 градусов Рыб.

Если говорить упрощенно, то сейчас зодиакальный знак Овна в тропической системе координат соответствует зодиакальному созвездию Рыб в сидерической системе отсчета, а знак Тельца - созвездию Овен и т.д. Нетрудно подсчитать, что примерно через каждые 2160 лет ( скорость прецессии 1 градус в 72 года умножить на 30 градусов) происходит смещение точки отсчета тропического зодиака на одно сидерическое созвездие, что знаменует начало новой астрологической эры. Смена эр происходит в обратной последовательности: эра Овна, эра Рыб, сейчас человечество - на пороге эры Водолея.

Надо сказать, что подобное смещение подвижного тропического зодиака относительно неподвижного сидерического никак не отражается на характеристиках знаков зодиака, существующих в западной астрологии.

Дэвид Фроули в книге "Астрология провидцев" выразил эту идею следующим образом:
"Тропическую астрологию лучше было бы назвать "солнечной" или "солярной". Тропический зодиак ориентирован на отношения в системе Земля-Солнце и не соотносится непосредственно с неподвижными звездами. В результате его применение ограничивается областями психологии, личности и типов характера, то есть солярной стороной нашей жизни. Его знаки показывают распределение солнечной силы через планеты - но ничего не говорят о распределении энергии звезд и самой Галактики.
Сидерическую же астрологию можно назвать "космической". Ее знаки - это созвездия, состоящие из неподвижных звезд. Сидерический зодиак ориентирован на отношения между нашей Солнечной системой, неподвижными звездами и Галактикой. Он позволяет делать очень точные предсказания и находит применение в области духовной астрологии".

Подводя итоги, хочу выделить несколько важных моментов:
[1]Тропический зодиак не учитывает прецессию и основан на положении Земли относительно Солнца. [2]Сидерический зодиак учитывает прецессию, его созвездия привязаны к неподвижным звездам.
Сидерический зодиак включает в себя 12 созвездий зодиака, соответствующих реальным астрономическим созвездиям. Тропический зодиак состоит из 12 знаков зодиака. Знаки тропического зодиака имеют названия соответствующих созвездий, но на видимой с Земли картине звездного неба не совпадают с ними.
[3]Разница между опорными точками двух зодиаков определяется величиной айянамши, которая каждые 72 года увеличивается на 1* и в настоящий момент времени составляет 24*.
[4]В данный период времени подвижный тропический зодиак смещен относительно неподвижного сидерического зодиака примерно на одно созвездие в сторону противоположную принятой последовательности зодиакальных созвездий.
[5]Существование двух альтернативных систем зодиака легло в основу двух альтернативных астрологических традиций - западной и ведической, каждая из которых по-своему сильна в определенных областях трактовки гороскопа.
[6]Астрономическое расхождение двух систем зодиака не вызывает астрологических противоречий и не влияет на качество интерпретаций, если их не смешивать в рамках одной традиции.
[7]Использование альтернативных подходов может дать ценные дополнения при анализе карт рождения и способствует в целом более широкому взгляду на гороскоп.

Прецессия земной оси - это изменение направления оси Земли, которое происходит под действием сил притяжения Луны и Солнца. Поворачиваясь, земная ось описывает конус с периодом примерно 25 800 лет. Этот феномен был описан Ньютоном в 1686 году и известен как предварение или прецессия равноденствий - постепенное смещение точек весеннего и осеннего равноденствия, т.e. каждый год весеннее равноденствие наступает немного раньше, чем в предыдущем.
Начальные точки кардинальных знаков тропического зодиака соответствуют четырем временам года: 0* Овна соответствует положению Солнца в точке весеннего равноденствия, 0* Рака - положению Солнца в момент летнего солнцестояния, 0* Весов - осеннему равноденствию, 0* Козерога - зимнему солнцестоянию.
Галя В.
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2017 12:08 pm
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Галя В. » Пн дек 11, 2017 8:50 pm

Получается, если я привыкла считать себя Тельцом, то я может совсем и не Телец? Как перевести привычные нам знаки зодиака в джйотиш?
Аватара пользователя
Юля Долгова
Site Admin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2017 4:49 pm
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Юля Долгова » Сб дек 16, 2017 9:30 am

Галя В. писал(а):
Пн дек 11, 2017 8:50 pm
Получается, если я привыкла считать себя Тельцом, то я может совсем и не Телец? Как перевести привычные нам знаки зодиака в джйотиш?
Те знаки, которыми привыкли мы себя считать, определяются по положению Солнца в момент нашего рождения. Причем, если бы это было примерно две тыщи лет назад. В Джйотиш смотриться асцендент (лагна) - то созвездие, которое восходило на востоке в момент рождения, знак, в котором находится Луна, а потом знак, где Солнце.
То есть вам необходимо построить натальную карту (слава богу, для этого есть куча онлайн программ, например, здесь) и посмотреть, где у вас Солнце (чтобы как то соотнести привычные знаки зодиака и джйотиш). Если вы привыкли считать себя Тельцом, очень может быть, что Солнце на самом деле будет в Овне.
Аватара пользователя
Елена Литвиненко
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2017 10:47 am
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Елена Литвиненко » Вт дек 19, 2017 9:05 am

Прочитала. Потом перечитала, потом еще раз, чтобы лучше все в голове уложилось. Если упрощенно говорить, то систему отсчета джйотиш можно назвать абсолютной (привязанной к звездам), а систему отсчета западной астролгии - относительной (привязанной к солцу).
Галя В.
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2017 12:08 pm
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Галя В. » Ср дек 20, 2017 2:38 pm

А в какой программе лучше построить свою натальную карту?
Аватара пользователя
Юля Долгова
Site Admin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2017 4:49 pm
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Юля Долгова » Ср дек 20, 2017 5:33 pm

Галя В. писал(а):
Ср дек 20, 2017 2:38 pm
А в какой программе лучше построить свою натальную карту?
Есть множество программ - платных и бесплатных.
Из тех, которые на комп надо устанавливать (бесплатные) - Джаганнатха Хора и Астропроцессор ZET (он у меня стоит - там, конечно, настройки мудреные). Есть еще разные стили построения натальной карты.
Из онлайн программ, строящих натальную карту в североиндийском алмазном стиле, я пользуюсь этой
Галя В.
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2017 12:08 pm
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Галя В. » Чт янв 18, 2018 8:26 pm

Накопала интересный астро сервис: ссылка
Аватара пользователя
Юля Долгова
Site Admin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2017 4:49 pm
Контактная информация:

Re: Отличие привычной астрологии от джйотиш

Сообщение Юля Долгова » Вс апр 01, 2018 6:39 am

Галя В. писал(а):
Чт янв 18, 2018 8:26 pm
Накопала интересный астро сервис: ссылка
Спасибо! Очень полезный сервис, там прям так подробно вся натальная карта расписана :)
Ответить